| 尚书屋文化月刊 |
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六月下（瓜VS扫红)
扫红：六月下的半月谈是我做。我想问，如果是你，你会谈哪些方面的问题？ 瓜：你们的半月谈不就是谈那些作品么？ 扫红：其实什么都可以谈，这个东西他们没放开。论坛内外的都可以。 瓜：那就谈谈文人在思想上面的匮乏吧。创新的匮乏和方法论的匮乏。写文章的人读社科和自然科学方面的东西太少，所有很多作家写来写去都写不出什么新东西，所以中国出不了托尔斯泰和陀思妥耶夫斯基这种哲理性文学家，出来的都是钱钟书。不过这个题目太大了，不妨简单说说写作主题的匮乏，尤其是女性作者的主题匮乏。 扫红：会不会是生活太安逸了？所以他们想不远。还有就是，中国内地的氛围。很多东西不明朗。 瓜：也不是吧！主要还是缺乏逻辑训练吧。灵感式的思考很难系统化。 扫红：比方说写作的主题是可以训练出来的吗？不会吧。 瓜：比如橄榄树新上的《海飞的天空》，我觉得是用好的逻辑习惯来加工好的灵感，才可能有好的创新，只有好的灵感，没有好的加工方法，就不容易有创新。所以有些作者时常写出来和自己想表达的明显不同 扫红：那你这个还是没有跳出"主题"的匮乏啊。 瓜：比如湖中罂粟的那篇柜中人，本来她是想表现压抑的，但他选择的"三角"题材却使得读者的注意力全都放到爱情上面去了，我觉得这就是逻辑训练缺乏造成的。 扫红：我们先确定这场谈话的主题好不？ 瓜：啊？不要和我谈啊，我是在提示你而已，呵呵。。。 扫红：这是即兴的，半月谈的另一半我已经找好了。：）不要那么怕嘛。 瓜：哦。这还差不多！哈哈。。。我是怕我评论尖刻，别人受不了啊，那个什么玫妖嘉渡不是被我气跑了么 扫红：这些人都是太安逸了。受不得什么。 瓜：奇怪的是，好象不少人就是冲着尚书屋有严肃的批评才来的。但真的批评来了自己又受不了 扫红：走的就让他走，网络上的来来去去，都是自己喜好。没必要一个论坛为了留住人就得全方位的满足他们。尚书屋也有自己的立场和尺度啊。 瓜：是啊，我同意 扫红：所以走的人我从来都不惋惜。但很多人我是希望他们留下来。还有，谈到论坛，我想，一个好的论坛，它是可以站主动地位的。：） 瓜：是啊是啊，不然做来干什么！呵呵。。。 扫红：如果是提供一个玩的场所，那么外面热闹的论坛太多了。没必要多一个尚书屋。 扫红：收回话题。我想跟你谈你刚才说的主题匮乏。 瓜：哦，我觉得主题匮乏可以分两种。一种是完全没有新意的主题，只是觉得自己也可以写，说不定写得出什么新东西。于是就写了。但通常不成功，最后就变成是练笔而已，我觉得菊开那夜的东西基本都是这一类，看她的不如直接去看亦舒 扫红：另一类呢？ 瓜：夸她好，也只不过是因为在网友中她相对较好而已，第二类是确实有些与众不同的想法，但由于缺乏足够的思考能力和表达能力，所以写出来给人反而看不出他那些与众不同的地方，比如湖中罂粟啊，粲然啊，大约都如此。表达不充分，反而破坏了一个好主题 扫红：我对主题的匮乏的理解不知道跟你有没有误。 瓜：有误。 扫红：哈哈，你说。 瓜：是我扩大了范畴，哈哈。。。我把那些表达不够好的，让人看不出与众不同的，也算做主题匮乏了 扫红：恩，你再说清楚一些好不？你怎么样扩大了范畴？ 瓜：好象应该叫方法匮乏的！！！第二种应该是方法匮乏 扫红：你说的主题是指什么？ 瓜：想要传达的感受或者思想。方法是指形式，情节，等的选择 扫红：我理解的主题匮乏是，现在的作品，他们所表达的对象，很单一。 瓜：是啊，很多意象，比如性的意象，就用得太滥了 扫红：爱情，乡情，都市的困惑，最多的就是这些了。 瓜：难脱窠臼 扫红：然后，在技法上搞一些所谓的"先锋"，就能够拿出来糊弄人了。 瓜：而且习惯所至，很多明明有些新意的东西，仍旧用了那些意象来表达，新意也就看不出来了。 扫红：一些人写"性"，纯粹是为了告诉大家我"成熟"了。：）好玩。 瓜：不是告诉，是宣称！呵呵。。。真正是否成熟了谁也不知道 扫红：如果你写小说，这些都不可以成为主题，你会选择什么来写呢？ 瓜：也没说不可以成为主题，但多少要有些与众不同的思考才行。 扫红：忽然跳出一个问题想要问你：好的文章是不是一定要带出一种思考，或者关怀什么的呢？ 瓜：不会啊！我一直都把文章分为两类：一类传达的是感受，一类传达的是思想。 扫红：呵呵，当我问出来，我马上自己又否定了。我的否定是限于我自己的。 瓜：但不管怎么样，总要有所传达 扫红：是，分两类。 瓜：事实上，传达感受的文章更难写。因为感受要创新可实在不容易！呵呵 扫红：是啊，文章难写。我越来越觉得。 瓜：传达一点新的思考反而还比较容易些 扫红：？？？新的思考？而不是正确的思考？ 瓜：谁能告诉你什么是正确的思考？在那个意义上是正确的呢？ 扫红：恩，我打了自己的嘴巴。 瓜：独特就足够了吧 扫红：思考，人要不断的往外走，越看越多， 瓜：恩。但缺乏逻辑训练，又少看科普读物的人，时常会浪费自己的灵感 扫红：这个，，，，我可能是一个。 瓜：哈哈。。。以前我在新浪看到孤云的阅读历程，提到影响他较大的十几本书，没有一本是真正的学者作品，基本上都是文人作品，我觉得这就是明显的缺陷。 扫红：我是个懒惰的瞎子。其实我看不见障碍，我知道空间无限，但没有去摸索 瓜：看你想做什么啊！如果你只是想做个小女人文人。就这么着也挺好 扫红：做什么？哈哈，尚书屋呗 瓜：网站编辑而已么？呵呵。。。 扫红：让我来呻吟一下吧：我也讨厌懒惰啊，可是我被懒惰控制住了，我无力反抗啊。哈哈 瓜：要锻炼身体啊。没事儿练练举重什么的，每个人适合的东西和喜欢的东西都可能不同，个个都想成文豪，这世界也麻烦 扫红：再问你，你觉得这种主题匮乏的原因跟中国的国情有关吗？ 瓜：跟中国的文化传统和教育环境有关，这些好象和通常所说的国情还有些区别。呵呵。。。语文教育艺术化，文化传统也是艺术化，赋比兴，全都不是逻辑
瓜：中国小孩子，从小写论说文，叙事文，却不会写论文，现在它们过分地艺术化了，缺乏逻辑。 扫红：我的天！晕倒！ 瓜：好象我们直到中学才开始学马克思的哲学逻辑，而且还是辨证逻辑！呵呵。。。 扫红：我遇到你真是绝了。 瓜：何出此言？你就不会写论文？ 扫红：我要是会写论文，马克思要从坟墓里爬出来。勒死我再下去。 瓜：哈哈，。。。马克思自己的论文也一塌糊涂啊，好象国外的小学生从小写的都是论文吧。香港如何？ 扫红：我觉得那不是论文，是让他们说出自己的看法。 瓜：不是经常自己找题目，自己找资料，然后旁征博引么？ 扫红：香港另外谈。香港的学生作文也很差。他们夹心人。 扫红：是，很多这样的课题。这样他们的思维没有定势，灵活。不象内地的很多东西。 瓜：恩，内地的论说文怎么写的，你应该知道吧？呵呵。。。 扫红：我记得以前写论说文，还没下笔，态度方向就已经摆明了。 瓜：是啊，而且论说方式基本上就是比喻+名人名言 扫红：说懒惰，谈勤奋，小议什么什么的，都是照一条定好的路走下去。没有自己的观点。为什么没有自己的观点？ 瓜：因为有自己的观点得不到好成绩，也因为题目出的就很难有自己的观点 扫红：大多数的人再这种教育下长大，会有自己的观点吗？ 瓜：总是会有的吧！只是不敢说，或者说不好 扫红：瓜是在什么地方的？ 瓜：深圳啊 扫红：那你可以经常看到境外的新闻啊。 瓜：是啊！但我觉得关键是怎么看，而不是看什么！呵呵。。。 扫红：你觉得大陆的新闻跟境外的新闻最大的不同是什么？ 瓜：指导和诱导的区别 扫红：大陆的新闻报道里有很多定语，形容词。 瓜：观察的这么细啊！ 扫红：这些定语就直接影响听众的接受程度。 瓜：恩。有些道理 扫红：尤其是大陆这边受定性教育长大的人 瓜：是啊！很多人还喜欢看这样的新闻呢！比如我妈妈 扫红：本来新闻是事情的本来面目，报道给大家，不应该指导大家怎么去看待它。 瓜：西方新闻播报方式也有很多诱导手段藏着的呢！呵呵。。。剪辑啊！顺序啊！都很讲究，不过他们做得好看，普通人就不太在意了 扫红：是。报道新闻的时候会有自己的倾向，即选择自己愿意报道的东西，有可看性的东西 瓜：而且基本上，允许各种不同观点同时出现。 扫红：但他们还是更愿意比较全面地展示事件发生的本来 瓜：这个话题我们观点相同，没什么讨论价值！嘿嘿 扫红：那让我们回到这个观点的来源，为什么现在写作主题匮乏。 瓜：主要是思考方法，其次是阅历和视野 扫红：我觉得是一些东西困住了人们的思想。使他们单一，想不到圈子外面去。 瓜：你说得太混沌了，还是我说得比较清楚！哈哈。。。 扫红：我一向是混的啊。你现在还不知道？ 瓜：不会啊！看你文字挺清楚的啊！ 扫红：我现在是难得清醒，还跟你说了这么多，这些叫我以前的朋友看了，以为我吃错了药呢。 瓜：哈哈。。。以前你是什么样的呢？ 扫红：以前是以情绪为主，以心血为源头，以行为为途径，超捷径，不经大脑。 扫红：瓜，再跟你说一件事，不要敲我的脑袋。 瓜：说吧。我想敲也敲不到啊 扫红：把这场即兴谈话做为半月谈的一部分贴出去吧？ 扫红：你是不是觉得我很狡猾啊？如果是，不要出声。 瓜：呵呵。。。前面好象有点儿乱啊！我自己的逻辑都有点乱，一开始没怎么想清楚。 扫红：没什么，象一些人说的，何必那么正儿八经呢？真实一些也不错嘛，就这样。还有啊，我觉得，半月谈做到现在，好象有个误区， 瓜：好吧，既言之，则安之。什么样的误区？ 扫红：好多人好象认为，半月谈就的谈一些版里的文章，谁写的好，不好，纯写作上的，这样不是单调了些不是？其实，很多东西可以谈，甚至文学以外的。 瓜：哦。范围是狭窄了些。 扫红：文字之内的文学是很单薄的，你不觉得？ 瓜：而且读书类的文章也少 扫红：我很想尚书屋里多一些人文，社会，而不是纯文字的排列。是啊。所以我很珍惜你和孤云，哼哼他们，老光很孤单啊，没有人跟他笔战。：） 扫红：挑唆你门。：） 瓜：哈哈。。。我是兴之所至就会吵几下 扫红：你很少出来见网友。 瓜：也见得不少。不过好象始终和老光他们不怎么投契 扫红：为什么？哪方面？ 瓜：兴趣不同吧，他们喜欢搞些非逻辑的东西，比如关于文艺理论的。 扫红：我又要晕了，老光还不够逻辑啊？ 瓜：和科学哲学相比，逻辑不够纯粹！呵呵。。。中国人学西方，很容易接受尼采，萨特这些反理性主义的人，却常常忽视了这些人也有厚重的西方思想传统做基础，理性传统，打个比方：西方人是已经学会了骑自行车，所以萨特他们才说好的骑手应该随心所欲。这个比喻不大好，呵呵。。。汽车可能好些，或者做运动，游泳什么的 扫红：我已经晕到醒来几个轮回了。 瓜：哈哈。。。就说游泳吧 扫红：你应该捏死 我。 瓜：基本动作肯定是有严格规则，需要遵守的，学会了之后，才可以说随心所欲地游泳，中国人从来不讲动作，只会狗刨，所以即使自由泳做得象摸象样，一急起来就还是狗刨。西方的现代哲学，以及许许多多的文艺理论，和中国的东西很类似，所以中国人就喜欢学这些，而且学得很好，比如钱钟书。而我是觉得这些东西在中国并不缺，中国缺的是严谨端正的逻辑，也就是基本动作，所以在某种程度上我是有意回避去看那些太过现代的西方理论。 扫红：那中国以前的诸子百家是什么？对不起，我对这些不懂的。 瓜：都是狗刨啊！！！基本上都是狗刨，各种各样的狗刨 扫红：不如你推荐一些东西给我去看吧，我觉得这个实际。 瓜：比如，赋比兴就是自由联想，尤其是兴。在西方古典文学里好象是没有这种修辞法的 扫红？这个不好吗？你觉得？ 瓜：好啊！没说不好。只是说西方很多现代理论就和"兴"差不多，所以中国人喜欢学，而且学得很快，学得很好，但学了这些，并不能弥补中国人的弱点，因为没学西方前面那几百年的理性逻辑基础。再来个比喻--从古代以来，中国人选择了向东走西方人选择了向西走，这个是没有对错的。后来中国人发现往西走比较富裕，所以也学着往西走，两种不同的努力方向。而西方人呢，又发现一直往西走也不是很好，就回身开始往东也走一段。然后中国人就高兴了！"啊！西方人也望东走了，说明我们原来选择往东就是正确的啊"于是他们也不往西走了 瓜：明白了么？哈哈。。。。。。。。。。 扫红：你好乐啊。：）是不是找到了天下最好的学生？ 瓜：所以我说，中国人学习那些现代理论很拿手，就是因为中国人本来就在东面啊。我还以为你又晕了呢！嘿嘿 扫红：是啊，一定要提前准备的。 瓜：那就下课！！！起立！ 扫红：起立！敬礼！ |
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关于瓜的一些观点 老实说，看瓜的帖子，总觉得瓜有火气，有没有火气不是问题，而瓜好象认为世界上的事情没有不能圆满解决的，所以瓜强调方法 同意方法的重要性，可不同意方法的绝对性，方法绝对能处理一切问题吗？如果说局限是不可避免的，那方法同样不能避免局限限，这和迷信方法不同，方法是因为人的局限所以局限的，突破局限是个过程，如果没有完成这个过成，就没有结果，完成了一部分的过程，那就有了相对以前的结果，而这个结果又是没有终结的，只有相对的终结 从一写意义上说，人的状态没什么变化，从另一些意义上来说人又是不断变化，事情从来都是相互参照没有绝对的 对方法的不断追寻是文明的一种动力，它的出发点是为了解决 不是哪个好哪个不好 吃饭的时候用碗，喝水用杯子就舒服些，吃饭的时候用杯子盛来吃，喝水的时候用碗装来喝就难受点，当然这和习惯也有关系 生命必然消损，从生命本身来看，抛去所有标准，人的不稳定性决定选择的不稳定性，生命完全有理由决定选择毁灭，如果有只小猫小狗自杀了，谁也不会去批评它没出息，顶多说它崩溃了，作为人就不同了，同类的死亡比它们更有参照性，所以大多数人反对非正常的死亡，而实际上人更容易容易崩溃，而选择死亡也不只是崩溃那么简单
不屈的人很值得钦佩，而不屈不代表个体最终的必然成功，只不过勤劳的不屈是成功的主要方法，这个东西可以叫做精神精神，可以影响，扩散，继承，，，寻找方法，寻找有效的方法，解决问题，有效的解决问题，这些都是需要过程的目标，有成功，有失败，人对方法的探索是累计的，累积就是过着日子找找方法 人和方法是一种关系，人和人是另一种关系 所以，没有终极的方法，用一些可以系统分析观察一类东西的方法同样对待其它的东西，，不是不可以，也不是不好，但它终究有它的局限性
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| 2001.7 |